Максим Буткевич: «Сегодня в Украине отношение к Беларуси и РФ, конечно, разное»

— Особенно в первый период нахождения в плену во время допросов и коммуникации нам постоянно повторяли, что, во-первых, о вас уже никто не помнит, вы расходный материал, а, во-вторых, вы предатели, потому что были в плену. Но мы, конечно, понимали, что это не так, — поделился Максим Буткевич в Обычном утре. — И когда вы возвращаетесь из плена, вдоль трассы просто стоят люди, которые выходят из своих сел на улицу и разворачивают украинские флаги, чтобы мы видели, что они нас ждут, это невероятное чувство.

Бывший военнопленный отметил, что организованные массовые обмены пленными, в одном из которых участвовал и он сам, обычно проходят через территорию Беларуси. 

— Мы не видели беларуских пограничников. Вообще, о том, что мы находимся на территории Беларуси, можно было понять по длительности полета военно-транспортного самолета, на котором нас перевозили, и по тому, что нас потом посадили в автобусы МАЗы и впервые, кстати, дали поесть и попить.

До этого сутки нас везли без воды и еды, со связанными руками и завязанными глазами, в довольно жестких условиях. Как мы потом поняли, ближе к границе в автобус вошли два человека, в масках с закрытыми лицами, но в гражданской одежде.

Они передали нам «приветствие от президента РБ Лукашенко» и раздали каждому бумажные пакеты с какой-то едой. Там была тушенка и что-то еще.

На пакетах было написано «Республика Беларусь», нарисованы стерхи (журавли) и официальный лукашенковский флаг. Мы понимали, что это пиар-акция, это для того, чтобы мы шли с этими пакетами на камеры через границу, чтобы было видно, что у нас такие подарочки.

Но не взять их было нельзя, поэтому мы взяли, но попытались оставить в автобусах. В принципе акция довольно странная, потому что мы были в часе езды от места, где нам не нужна была ни тушенка, ни остальное, где был наш дом, где была наша свобода.

Где о нас очень беспокоились и выводили на нормальное питание через диетическое. Консервы давать голодным людям, когда они в плену, наверное, неплохо, но в этой ситуации странно, — говорит Буткевич.

Журналист и правозащитник вспомнил, как потрясли его беларуские протесты, и рассказал, как сейчас в Украине относятся к беларусам.

— Мы очень внимательно следили за всеми событиями 2020 года. Это же была очень наша история, близкая, поэтому мы сопереживали и держали кулаки.

И когда потом людям пришлось искать убежище в соседних странах, в том числе и в Украине, не помочь было невозможно, для меня во всяком случае.

Потому что все, что происходило в Беларуси, было и про нас. Это то же самое сообщество, для меня оно не разделено какими-то этническими границами или по принципу гражданства.

И в нынешней трагической ситуации, через которую проходит Украина, через которую на совершенно ином уровне проходит Беларусь, мы видим, что без борьбы за свободу одной страны не будет свободы другой страны. Это очевидно.

В ситуации с подавлением протестов 2020 года меня поражали больше всего даже ни печально известные условия содержания на Окрестина, ни обращение силовиков с задержанными, хотя это одни из самых тяжелых историй, а произвол и бесконтрольность насилия.

Было и довольно много людей, которые не собирались принимать участие в том или ином протесте, но, как они говорили, попали под раздачу.

Это как падение кирпича с крыши на голову, совершенно случайная вещь, которая тем не менее воплотилась в конкретных людях в полном спецобмундировании, в их насилии и совершеннейшей невозможности что-либо этому противопоставить.

Самым страшным для меня было даже не то, что это может произойти, а то, что человек этому ничего не может противопоставить. У него от произвола и насилия государства нет вообще никаких предохранителей. Эта полная беззащитность. Это было самое тяжелое.

Сегодня в Украине отношение к Беларуси и России, конечно, разное. У нас является аксиомой понимание того, что большинство россиян либо поддерживает то, что российское государство делает в Украине, то есть агрессию, вторжение и геноцид украинцев, либо относится толерантно: «Наверное, мы этого не хотели, но пусть будет, потому что вмешиваться себе дороже».

В отношении беларусов и беларусок есть понимание, что такого нет.

Но к Беларуси у нас относятся как к стране, которая оккупирована РФ. И тому есть формальные признаки. Когда вы не особенно приглашали иностранные войска прийти и остаться у вас, а они все равно пришли и остались, в общем-то это никак по-другому не называется.

И они могут прийти в любой момент к вам на учения, даже если вы этого не захотите. И это, не говоря о роли, которую РФ играет в поддержке существующего режима управления.

При этом есть понимание, что как раз народ Беларуси относится к тому, что происходит у нас, иначе, чем народ России. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но есть такой общий образ вашей страны, с которым приходится постоянно сталкиваться, — отметил украинский журналист.

Он высказал и свою точку зрения о переговорах.

— В целом в Украине в ближайшее время не ожидают мира. Не потому, что не хотят, очень хотят, никто никогда не хотел воевать, и «кровожадные, страшные, милитаризованные украинцы», которыми нас сейчас представляют не только в России, а иногда и в некоторых международных СМИ, защищают самое важное, что у них есть, —это собственное существование.

Это не про территории, вообще призывы обменять часть территорий на мир бессмысленны, на мой взгляд. Во-первых, потому что России не нужны территории. Давайте будем откровенными, она не знает, что делать со своей территорией, которая слегка великовата.

Это война ценностей, это война идентичности. Это война того главного, за что мы боремся и на основе чего мы пытаемся строить свою жизнь. Поэтому это не только украинская война.

И мы осознаем, что защищаем ценности намного большего количества сообществ людей, которые пытаются жить более свободными, жить в солидарности, без страха, жить там, где ценят человека и уважают его.

Это полностью противоположное тому, что несет «русский мир». И эта война не будет закончена, пока какая-то из сторон не получит категорического превосходства, либо она зайдет в полный тупик, а заключение мира на каких-то там условиях без реальных гарантий безопасности для Украины не будет означать мир.

Это будет передышка перед тем, как Россия, перегруппировавшись и перевооружившись, возобновит свою военную кампанию. Поэтому у нас нет большого оптимизма по поводу нынешних переговорных процессов.

Хотя, конечно, мир очень нужен и реальные переговоры очень нужны. Но они должны быть связаны, в первую очередь, не с территориями, мы не воюем за территории. Но нам очень важны люди, которые находятся на оккупированных территориях.  

И нам очень важны реальные гарантии безопасности, — подчеркнул Буткевич.